22 July 2016

"(...) Oh, a humanidade! Essa 'velha horrível', como lhe chamou Nietzsche, no momento em que, na Gaia Ciência, proclamava: 'Nós não somos humanitários' e 'não amamos a humanidade' (...)" (AG)
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19 comments:

Ana Cristina Leonardo said...

Muitas vezes estou de acordo com o Guerreiro, esta interpretação do islamismo radical parece-me, no mínimo, de uma candura enorme.

7/22/2016 2:18 PM
João Lisboa said...

Candura? O que este ponto de vista (próximo do que eu penso da maioria dos últimos atentados) tem de mais terrível é fazer compreender que, com molho islâmico ou não, é praticamente impossível prever onde e quando serã o próximo.

As "velhas" organizações terroristas (Brigadas Vermelhas, IRA, ETA, FP25, até ainda a própria Al Qaeda) tinham uma estrutura: pegava-se por uma ponta e, melhor ou pior, apanhava-se a rede. Aqui não há rede nem estrutura, só pontas soltas. O tipo que, amanhã, se vai fazer explodir no Colombo ou na Ponte sobre o Tejo pode ser o teu vizinho do lado que andou a ver umas merdas na Net sobre o ISIS, não bate lá muito bem da bola, chateou-se com o patrão e toma lá BADABOUM!

Claro que as bófias mundiais nunca poderão reconhecer isto, seria admitir a quase total inutilidade da sua existência. E têm de ir dizendo que lá desactivaram mais uma célula e impediram dois ou três atentados. Porventura, ainda existiram alguns terroristas "old school". Mas esses são os menos perigosos.

7/22/2016 2:49 PM
João Lisboa said...

Errata: não é "ainda existiram", é "ainda existirão" (vergonha...)

7/22/2016 2:51 PM
Ana Cristina Leonardo said...

João, a minha leitura do texto é exactamente oposta à tua. O António Guerreiro confunde precisamente o terrorismo salafita (que é a isso que assistimos) com o terrorismo "old school" ("estamos antes confrontados com a islamização da revolta radical"). Mas qual revolta radical? Dos tipos que não batem bem da bola, como tu dizes? E onde é que há islamização da revolta, quando o maior número de vítimas do terrorismo do ISIS e derivados se situa fora da Europa, contra precisamente gente que pratica o Islão? Por fim, mas podia argumentar muito mais coisas: o que raio quer dizer: "o que é preciso ser pensado: antes de mais, [é] o inconsciente terrorista e aquilo que dá lugar a uma “guerra das subjectividades”? Freud? A esta hora?! Tem lá paciência. Aquilo a que assistimos, na minha modesta opinião, não é a uma guerra entre civilizações (o tal estafado humanismo versus barbárie) mas a uma guerra intra-religiosa (não sei se a palavra existe) islâmica onde fomos meter o bedelho causando um desastre de que agora pagamos as consequências. Como dizia o Pierre Conesa (o tal francês de que deixei um link) no outro dia num debate feito após a mortandade em Nice: "A questão hoje é que o mundo árabe e muçulmano está dividido por uma guerra de religiões. Se olharmos para o Paquistão, o Afeganistão, a Síria, Iraque, o Iémen, Bahrein (e em África também), há uma guerra sunitas-xiitas e somos nós, os cavaleiros brancos, somos nós que vamos separar essas comunidades...! É como se a Arábia Saudita nos dissesse, vamo-nos meter na guerra da Irlanda porque vamos separar os protestantes dos católicos."

7/22/2016 3:05 PM
João Lisboa said...

1) Ok, o Freud é sempre mal-vindo a qualquer conversa :-)

2) "há uma figura contemporânea e mortífera da revolta (uma revolta que pode ter apenas a ver com um conflito pessoal) e que, em vez de uma radicalização do Islamismo, estamos antes confrontados com a islamização da revolta radical, uma estranha situação em que o Islamismo se torna uma maneira de exprimir uma recusa do mundo e até um ódio de si".

Eu referia-me aos atentados na Europa. Aqui, com a possível excepção do Bataclan, tem tudo a enorme aparência de fulanos, tudo menos profissional e islamicamente militantes, a quem, por diversos motivos, saltou a tampa e, embrulharam a coisa em "revolta muçulmana". Como o poderiam ter feito, há umas décadas, com molho trotskista, maoista ou guevarista. Só que, como ensinavam os "maîtres à penser" de então, os actuais padecem de "espontaneísmo e individualismo pequeno-burguês anti-partido". :-)

Até o discurso inicial das bófias - "pessoal altamente treinado, com elevada preparação militar e sofisticado treino de armas e explosivos" - mudou para o dos "lobos solitários". Pudera... com os gajos do Charlie Hebdo a irem bater à porta errada e a esquecerem-se dos documentos de identificação no carro...

7/22/2016 3:38 PM
Ana Cristina Leonardo said...

João, mas porque raio os atentados mais mortíferos foram praticados por tipos ligados à propaganda do ISIS ou ao Islão? Se a questão se resume, mais ou menos, a tipos a quem saltou a tampa, porque raio na Europa só salta a tampa (com excepção até agora do norueguês) a gente que tem ligações à comunidade islâmica? Não há cristãos malucos? Ateus doidos? O terrorismo old school tinha alvos específicos, por vezes, muitas vezes, com "danos colaterais". O actual é dirigido a toda a gente que não professe o Islão autêntico: em Nice, a primeira vítima foi uma mãe de família muçulmana que tapava os cabelos. E o facto de começarem a aparecer "lobos solitários" não quer dizer que não tenham tido contacto com a propaganda salafita, aliás faz parte da sua propaganda apelar a que qq bom muçulmano pegue no que tiver à mão e desate a matar tudo o que lhe aparecer à frente, nem que seja à catanada (como fez o puto afegão na Alemanha). Chamar a isto islamização da revolta" é confundir revolta com delírio religioso e menosprezar os objectivos políticos e religiosos de uns tipos realmente perigosos que têm todo o dinheiro do mundo (no caso, basta-lhes o dinheiro da Arábia Saudita) para nos continuarem a chatear durante muito tempo, enquanto a malta despeja umas bombas na Síria e nos territórios do ISIS matando 50 ou 100 civis inocentes por semana.

7/22/2016 3:57 PM
João Lisboa said...

"João, mas porque raio os atentados mais mortíferos foram praticados por tipos ligados à propaganda do ISIS ou ao Islão?"

Quais? (na Europa, neste último ano e meio)

"porque raio na Europa só salta a tampa (com excepção até agora do norueguês) a gente que tem ligações à comunidade islâmica?"

Aparentemente, só os tipos do Bataclan teriam ligações à comunidade islâmica. E, mesmo assim, parece que estavam longe de ser muçulmanos "exemplares".

"Não há cristãos malucos? Ateus doidos?"

O cristianismo, na Europa, deixou de ser identitário (mas olha que o Abominável Homem das Neves, se, um dia, falha a medicação, não sei, não...) Mas o norueguês é um bom exemplo, E há mais aqui: http://lishbuna.blogspot.pt/2013/07/blog-post_17.html (o norte da Europa é perigoso)

Os ateus, como se sabe, são uns fofinhos.

"o facto de começarem a aparecer "lobos solitários" não quer dizer que não tenham tido contacto com a propaganda salafita"

Claro que terão tido! Mas são os "mao-spontex" contemporâneos: leram umas merdas, aprenderam a fazer umas bombas pela Net (o equivalente contemporâneo do manual do Marighela) e aqui vai disto.

"menosprezar os objectivos políticos e religiosos de uns tipos realmente perigosos"

Tipos esses que sabem perfeitamente que basta estimular à distância a multiplicação de cogumelos explosivos. Quando - como tu e eu - recebem a notícia de que houve merda em Wherever, reivindicam.

7/22/2016 4:18 PM
Ana Cristina Leonardo said...

Quando - como tu e eu - recebem a notícia de que houve merda em Wherever, reivindicam.

Não, não reivindicam. Estás completamente enganado. À imagem do mafioso italiano do filme dos Coen ("porque isto é uma questão de ética!"), o ISIS até agora nunca mentiu. Aliás, podiam ter reivindicado alguns, que toda a gente achava que tinham sido eles, e não o fizeram.

De resto, o facto de no Ocidente a maioria dos muçulmanos implicados parecer ser de conversão rápida ao islamismo, só reforça o meu ponto: os gajos são hoje mais perigosos, porque menos controláveis. Mas isso não faz deles maluquinhos revoltados nem justifica a ideia da islamização da revolta do Guerreiro; de resto, como bem sabes, os recém-convertidos são os piores. Ou seja, a questão não é religiosa, é político-religiosa.

Eles não têm que ter ligações à comunidade islâmica. Têm que ter contactos com a propaganda do ISIS e até agora todos, excepto um tipo em Bruxelas que era mesmo maluco, a tinham. aliás, no outro dia ouvi um gajo francês que explicava que dado o relativo controlo das forças de segurança sobre os meios de comunicação via Internet os tipos apostarão muito mais agora no contacto pessoal, aí sim, à old school. E agora retiro-me que tenho de passear os bichos. Um abraço.

7/22/2016 4:49 PM
João Lisboa said...

"os gajos são hoje mais perigosos, porque menos controláveis"

Eu disse primeiro. :-)

"isso não faz deles maluquinhos revoltados nem justifica a ideia da islamização da revolta do Guerreiro"

São tão "maluquinhos revoltados" quanto, digamos, um jovem maoísta/guevarista/trotsquista dos anos 70 o seria. E alguns também punham bombas. Mas, como eram um pouco mais saudavelmente ateus, de um modo geral, pensavam vinte vezes antes de se fazerem explodir. E não o faziam. O tempero religioso é só um suplemento vitamínico.

"Eles não têm que ter ligações à comunidade islâmica. Têm que ter contactos com a propaganda do ISIS"

Também disse primeiro! :-)))))))

"E agora retiro-me que tenho de passear os bichos"

Os meus jazem, falecidos, pela casa.

7/22/2016 5:05 PM
alexandra g. said...

Estava aqui recostada (ok, com um rio de transpiração correndo pela coluna vertebral abaixo, que esta casa é uma estufa) a adorar tudo & tudo e eis que a Ana vai dar uma volta com os seus bichos e tu ficas a ver os teus, penando, e ninguém tem pena de mim, que estava a adorar tudo & tudo (já tinha dito? :)

Voltem, estão perdoados!!!

____
p.s. - Johnny Be Goode, tens que voltar ao tema com maior frequência, a ver se a Leopardo sai da toca more often :D

7/22/2016 7:25 PM
João Lisboa said...

E, entretanto, mais outro....

7/22/2016 7:51 PM
alexandra g. said...

Falas do calor, além do desprazer com o fim da troca de ideias?
Podias levar as lontr, er, os felpudos lindos à Estufa Fria, à foz, eu sei lá :)

7/22/2016 7:56 PM
João Lisboa said...

Não, falo disto https://www.publico.pt/mundo/noticia/operacao-policial-em-munique-junto-a-centro-comercial-onde-foram-disparados-tiros-1739148

7/22/2016 8:53 PM
alexandra g. said...

Essa já tinha lido...e muitas estarão para acontecer, disto, creio que ninguém duvida.

7/22/2016 9:04 PM
Anonymous said...

Isto é tudo maluquice.
O resto é adolescência.

7/22/2016 10:36 PM
João Lisboa said...

Nada como uma análise profunda.

7/22/2016 10:38 PM
Anonymous said...

Efectivamente do mais simples, logo profundo.

Um puto de 19 e com vontade de mudar o mundo logo de uma vez.

A esquerda continua D. Quixote.

7/23/2016 8:43 AM
João Lisboa said...

Claro, claro.

7/23/2016 9:04 AM
Ana Cristina Leonardo said...

O meu desacordo com o Guerreiro está no que ele chama "islamização da revolta". Sem querer parecer pretensiosa, acho que a tua concordância com ele se ficou pelo "anti-humanismo" e o resto passou-te ao lado. E o resto é o essencial da crónica. Para concluir: para explicações essencialistas de assuntos complexos, assim como assim prefiro a luta de classes ao "inconsciente terrorista".

7/23/2016 1:37 PM

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